东郭子又问，“怎么越发卑下了呢？”

庄周道：“在瓦块中。”

东郭子无法理解，“怎么越来越卑下了？”

庄周道：“在屎尿中。”

东郭子直接无语了。

庄周笑了笑，说道：“东郭先生所问的问题，本来就没有触及本质。司正和司获向集市的管理者询问踩猪脚以判断肥瘦的方法。管理者回答说：“越往下踩越清楚。”你不可以只在一个事物上寻找道，因为道不离万物。大道如此，言论亦是如此。周、遍、咸三个字，虽然名字有所差异，但却是同样的意思。”

“试着与我一同遨游于无何有之乡，视万物为同一大道，这样就不会有穷尽了。试着与我一同无为，这样便能恬淡虚静了。广漠而空虚，和谐而清静，不知道要去哪，也不知道在何处停留，来来往往不知所终，自在地躺在虚空之中。主宰万物的道与万物之间并没有分际，物与物之间的分际，不过是物际罢了。由无际的道进入有际的物，又从有际的物归于无际的道。使万物走向盈亏的道本身不会盈亏。使万物走向衰亡的道本身不会衰亡。是道使万物有了本末，而其本身并无本末。是道使万物有了聚散，而其本身并无聚散。”

东郭子不太理解庄周的话，“既然道存在于万物之中，何以道无有盈亏和衰亡，万物却有盈亏和衰亡？”

庄周回答：“这就好比你在梦中看到了盈亏和衰亡，试问现实中的你会受到影响吗？万物的本质是道，而道本身是无有盈亏和衰亡的。我们所看到的自身以及天地万物，就道的角度而言，也不过如晚上做的梦一般。”

东郭子露出诧异的神情，“先生的意思是说，万物的本质都是道，即便万物生了又灭，灭了又生，作为本质的道也依然不生不灭？”

庄周点了点头，“是的，我们只有抓住生命的根本，才能获得真正的解脱。人就是因为丧失了根本，错误地把自己当成这个会生会死的人，才会活得如此的痛苦。若是能够抓住根本，不再把虚假的自我当成是自己，并放下对一切外物的执着，便能够从痛苦的沼泽里走出来了。”