李乐不知道自己这带着唯物主义思想的几句话，会对一个家里依旧有着挂着十字架，礼拜室，小教堂的老牌资本主义世界的纯正大资本家造成什么影响，毕竟到了这种层面的老人，早已形成了自己对世界的理解和看待问题的方法。但扯淡闲聊么，神态轻松，语气自然。

这份轻松的状态，还有那些话，落到了老彼得的耳朵里、眼睛里，也并没有让老彼得产生格格不入的感觉，反倒觉得这小子看待问题的角度和出发点，充满了新奇和新鲜，一脸笑容的示意继续。

“在我们的历史里，讲人定胜天，讲王侯将相宁有种乎，讲舍得一身剐敢把皇帝拉下马，一个政权的统治者，如果违背了规则，规律，那么就会触怒上天，降下惩罚。而这个天是什么？管仲说，王者以民为天,民以食为天,能知天之天者,斯可矣。孟子讲，民为贵,社稷次之,君为轻，得乎丘民而为天子，唐太宗说水能载舟亦能覆舟，教员说，人民万岁！！”

“哈哈哈，很深刻的观点。”老彼得笑道，“那么相对于世俗文明，那就是西方社会的宗教文明？”

“是的，最起码我的认知里是的，或许会有更更高层面的人类社会组织形式，这个，我想不出来，暂时也看不到。”

“就像你说的，宗教文明和世俗文明能够延续到现在，肯定有各自的优缺点？”

“是。”李乐摸着下巴想着怎么表达，停了停，说道，“两张都有强大的组织和动员、管理能力。但宗教文明有着强大的传播和同化能力，但对于如何解释维系宗教思想的权力，尤为敏感，也因此产生了内部分歧和纷争，一直延续到现在，比如现在伊教和基教眼下的对抗，其实依旧是十字军东征的结果。”

“而世俗文明的缺点，就是容易受到外部干扰。但是我们的文明体系占据了农业时代里生产力最发达，最集中的一块区域，所以生产力优势的保持带来的文化和民族自信，让我们一直对宗教文明的侵袭保持了优势，维持住了世俗主义的文化基础。”

老彼得此时手一指，像是抓住了重点，“所以，当工业化对农业化时代造成冲击的时候，你们，或者说，整个农耕文明，被摧毁了，所以你们有了百年之乱。”

“是的，这点没什么可回避的，任何的辩解都是在找理由，根本原因就是长期以来的农耕文明带来的生产力优势，在工业化面前荡然无存，而依赖带来的高物质水平也变成了落后，文化自信，民族自信，对生产力度崇拜，也就随之崩塌。”

“可东亚，亚洲，包括世界其他依赖宗教维系社会群体的国家，不也被摧毁了么？那他们呢？”

老彼得此时兴致颇高，一伸手，从沙发旁的小几上拿过一瓶威士忌，晃了晃，示意李乐，“麦卡伦三十年，来一杯。”

“这个，不好吧。”李乐瞅了眼大门。